Subject: [Liturgia] Hamvaz�s

From: "Zoltan Keri" <[email-masked]>
Date: Thu, 26 Feb 2004 15:05:06 +0100

Tisztelt olvasók!

Tegnap este az egyik budapesti (nem külterületi) templomban tapasztaltam a következõt: a bûnbánati cselekményt kihagyták a mise bevezetõ részébõl azzal a megfontolással, hogy a hamvazkodás azt helyettesíti. A hamvazásra pedig a mise végén, az áldás után került sor. Szerintem ez így szabálytalan: a mise részeinek sorrendjét nem lehet változtatgatni, ezért a hamvazás legföljebb akkor helyettesítheti a bûnbánati liturgiát, hogyha pont annak helyébe kerül.

Másik megjegyzésem: nagyon sürgõsen tudatosítani kellene a kántorokban, hogy Nagyböjt idején az orgonát (a negyedik vasárnap kivétellel) kizárólag az ének kíséretére szabad használni. A hamvazás alatti lágy orgonamuzsika egészen abszurd jelenség. Megengedhetetlen.

Tisztelettel: Kéri Zoltán okl. kántor (Budapest)

Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8.

---

From: "Fülöp Ákos" <[email-masked]>
Date: Thu, 26 Feb 2004 15:29:29 +0100

A hamvazás helye a hamvazószerdai liturgiában a prédikáció, illetve az evangélium után. 
így szerepel a Misekönyvben is. 
Az egy kérdés számomra, hogy ha egy templomban több mise van, akkor hogyan történik.
Ugyanazt a hamut kétszer nem kellene megáldani, ugyanakkor az sem helyes, hogy a mise végén legyen a hamvazás. 
(jelenleg nem vagyok ilyen helyzetben, mert kis templomban vagyok, ahol egy mise van. 
Korábban a három faluban három különböző hamut áldottam meg.) 

Fulop Akos RM
Kobanyai Szent Csalad Plebania
1103 Budapest Kada utca 25
260-7905  30/954-5083
[email-masked]
  ----- Original Message ----- 
  From: Zoltan Keri 
  To: [email-masked] 
  Sent: Thursday, February 26, 2004 3:05 PM
  Subject: [Liturgia] Hamvazás

  Tisztelt olvasók!

---

From: Kajtár Edvárd <[email-masked]>
Date: Thu, 26 Feb 2004 18:03:45 +0100

A misekönyv előírása szerint valóban elmarad a miséből a bűnbánati rész, mert a hamvazás helyettesíti azt, amelynek helye az igelitugia vége, szó szerint (ahogyan a misekönyv hozza): a "homília után".
Kajtár Edvárd
Pécs

----- Original Message ----- 
  From: Zoltan Keri 
  To: [email-masked] 
  Sent: Thursday, February 26, 2004 3:05 PM
  Subject: [Liturgia] Hamvazás

  Tisztelt olvasók!

  Tegnap este az egyik budapesti (nem külterületi) templomban tapasztaltam a következőt: a bűnbánati cselekményt kihagyták a mise bevezető részéből azzal a megfontolással, hogy a hamvazkodás azt helyettesíti. A hamvazásra pedig a mise végén, az áldás után került sor. Szerintem ez így szabálytalan: a mise részeinek sorrendjét nem lehet változtatgatni, ezért a hamvazás legföljebb akkor helyettesítheti a bűnbánati liturgiát, hogyha pont annak helyébe kerül.

  Másik megjegyzésem: nagyon sürgősen tudatosítani kellene a kántorokban, hogy Nagyböjt idején az orgonát (a negyedik vasárnap kivétellel) kizárólag az ének kíséretére szabad használni. A hamvazás alatti lágy orgonamuzsika egészen abszurd jelenség. Megengedhetetlen.

------------------------------------------------------------------------------
  Tired of spam? Get advanced junk mail protection with MSN 8. _______________________________________________ Liturgia levelező lista Információ, fel- és leiratkozás: www.liturgia.hu/lista.htm

---

From: Urbán Péter <[email-masked]>
Date: Fri, 27 Feb 2004 10:08:17 +0100

Ha sikerült jó információkhoz jutnom, akkor: a 9. század óta divat, s a liturgikus-hamvazás a 11. sz (II. Orbán pápa rendelete) óta előírásszerűen folyamatos.
Gyerekkoromban a mise előtt volt: könyörgés, szentelés, füstölés, hamvazás és teljes mise.

Bár igaz, hogy a Kyrie nem idegen a misétől (Zoltán T.), de a mai liturgikus előírás azt mondja, hogy a teljes bűnbánati rész elmarad és: az Uram irgalmazz (kyrie). A bűnbánati rész (vagyis a közgyónás és feloldozás) azért, mert az ma a hamvazkodással (= kimegyek, megengedem, hogy összehamuzzanak, mert vállalom, megvallom: bűnös vagyok) valósul meg nagyon hangsúlyosan, az érzékek számára is hozzáférhető módon. Az "Uram irgalmazz!" egy másik szokás...

Úgy látom (nincs másfajta mise a misekönyvben) a hamvazószerdai liturgia éppen abban más, hogy van hamuszentelés és hamvazás, tehát minden mise ilyen. Nem lesz baja a hamunak, ha többször megáldják (nálunk -szerintem- vagy 10 éve mindig ugyan abból a hamuból hamvaznak; meg aztán mi legyen a fölösleges szentelttel...)

Orgona: Szerintem nem megengedhetetlen a hamvazás alatti halk, hangulatában odaillő orgona-zene. Persze jobb a csend, vagy bűnbánati zsoltárok éneklése, de mennyivel jobb, hogy nekem háromszor kellett körbeénekelnem azt a szamárságot: te szegényember (a gazdag itt is megelőzi a nyomorultat) viseld sorsod türelemmel, mert még a könnyekre is hamu hull, és majd a távoli jövőben, amikor a bárányfelhőkön angyalokkal repkedsz milyen nagyon jó lesz neked (is)...
 Üdv.: UrbánPéter (kántor)

  Tisztelt olvasók!
   
  Tegnap este az egyik budapesti (nem külterületi) templomban tapasztaltam a következőt: a

---

From: "Nobilis Ma'rio'" <[email-masked]>
Date: Thu, 26 Feb 2004 18:48:38 +0100

> Tegnap este az egyik budapesti (nem külterületi) templomban tapasztaltam 
> a következőt: a bűnbánati cselekményt kihagyták a mise bevezető részéből 
> azzal a megfontolással, hogy a hamvazkodás azt helyettesíti. A 
> hamvazásra pedig a mise végén, az áldás után került sor. Szerintem ez 
> így szabálytalan: a mise részeinek sorrendjét nem lehet változtatgatni, 
> ezért a hamvazás legföljebb akkor helyettesítheti a bűnbánati liturgiát, 
> hogyha pont annak helyébe kerül.

A Misekönyvben Hamvazószerdánál a kezdőének után ez a rubrika olvasható:

> A szokásos bűnbánati cselekmény (közgyónás, stb.) és Uram, irgalmazz! elmarad, mert azt a hamvazás helyettesíti.

Majd a Kollekta után "A hamu megáldása és a hamvazás" cím alatt ez:

> Homilia után a pap összetett kézzel mondja:

És itt jön a hamvazás szertartásának leírása, amely így fejeződik be:

> A hamzavás után a pap megmossa kezét, és a Hívek könyörgésével befejezi a hamvazás szertartását.

Ebből számomra egyértelmű, hogy:
1. A hamvazás szertartásának helye a hamvazószerdai misében valóban az 
evangélium és a homilia után van, nem a végén (de nem is az elején!). Én 
is felfigyeltem már arra, hogy nem egy templomban újabban mégis oda, a 
végére csúszik. Talán az időben közeli balázsolás (liturgikusan 
alaptalan) analógiájára? Vagy azért (is), mert:
- 1. az elmúlt évtizedekben a hétköznapra eső ünnepek mintájára a 
hamvazás is egyre inkább átkerült Nagyböjt első vasárnapjára - illetve 
teljesen általánosan bevett szokás, hogy ezen a napon "megismétlik",
- 2. ekkor viszont már több joggal kerül a mise végére, hiszen nagyböjt 
első vasárnapján nem lehet része a liturgiának (legalábbis egy 
hallgatólagos lelkipásztori elv szerint),
- 3. s mivel a legtöbb helyen több hívő részesül benne vasárnap, mint 
szerdán,
- 4. ezért a reflektálatlan lekipásztori gondolkodásban a "misevégi 
hamvazás" képe, úgy tűnik, elnyomta a "mise része-hamvazást"...

2. Viszont nem helytálló az, hogy
 >a hamvazás legföljebb akkor helyettesítheti a bűnbánati liturgiát,
 > hogyha pont annak helyébe kerül"
ugyanis: 1. nem kerülhet pont a helyére, mert a homilia után kell 
lennie, 2. viszont az ÁR telesen egyértelműen közli, hogy a bűnbánati 
cselekmény ilyenkor ELMARAD. 3. A rubrikák nemcsak ezen egy alkalommal 
írják elő, hogy "a bűnbánati cselekmény elmarad, és a Dicsőséggel (vagy: 
a könyörgéssel) folytatódik a szentmise", hanem elég sok más esetben is, 
(pl. Gyertyaszentelőkor), és ezekből az esetekből bennem az az összkép 
alakul ki, hogy nem egészen a bűnbánati liturgiának "más alakkal való 
pótlásáról" van ilyenkor szó, és nem kritérium az sem, hogy a bűnbánati 
rész "helyén" legyen az a bizonyos szertartás. (A gyertyaszentelés pl. - 
elvileg - az egész mise ELŐTT, akár más templomban vagy a templom más 
alkalmas helyén van, aztán pedig maga a mise kezdődik a Dicsőséggel.)

Az illető templomban tehát ez utóbbi tekintetben nem tévedtek, és nem is 
egyéni "megfontolásból" hagyták ki a bűnbánati részt, hanem a liturgia 
rendjének megfelelően.

Üdv
Nobilis Márió